Суббота, 10.12.2016, 07:50 | Приветствую Вас Гость | Регистрация | Вход

Наследство в Украине

Главная » Статьи » Наследственные дела » Разное о наследстве

Есть наследство, выиграл суд – рано радуешься. Часть 2

Передмова Тетяни Монтян – 2: Я щиро пишаюсь автором цієї статті і дуже рада, що змогла хоч чимось йому допомогти. Якщо особисто ви вже прониклися ідеєю того, що без спрощення процедур формалізації власності рештою справ в нашій країні можна навіть не займатись – допоможіть це зрозуміти іншим! Киньте їм лінк на «діптіх» @Шуріка – можливо, саме його приклад зможе багато кого навернути на путь істинний ;)

 Предисловие Почти год назад я написал статью "Есть наследство - рано радуешься”, в которой описал хронологию действий по получению наследства. В результате 9-ти месяцев «работы» у меня было решение суда о продлении срока принятия наследства.

В этой статье - сухая хронология следующих 13 месяцев «развлечений» с бюрократами и судами, ну,  и мои выводы в конце.

Повторю предысторию В 2007 г. поселковый совет через родственников сообщил жене, что после других, уже покойных родственников осталось два участка с домами-развалюшками, на которые соседи уже кладут глаз. Предложили оформить наследство. Жена принципиально не хотела ничего, но я настоял (ну, прагматичный я человек). В худшем случае, говорил я ей - потеряем немного времени (ой, как я ошибался!) и денег (наивный!).

Поселковый совет сразу выдал множество справок – как на эти земельные участки, так и про то, что покойнички проживали всю жизнь в развалюшках, а значит, фактически принимали наследство. 

позов №1 Хронологию веду относительно начала самого процесса.

Хронология Первым делом, с решением суда  о продлении срока наследства нужно идти к государственному нотариусу по месту принятия наследства. Это 30 километров от меня.

В последнюю мою встречу с судьей, я его снова «поблагодарил», он в ответ мне пообещал решить вопросы с государственным нотариусом.

9 месяцев – минус 4 дня Позвонил судье, попросил, чтобы он договорился с нотариусом о приеме меня. Судья ответил, чтоб я к нему обращался, если будут проблемы. L Придется пробиваться к нотариусу самому - слышал, там невероятные очереди.

Поставил будильник на 5 утра. Проснулся, набрал в термос кофе. Поехал к нотариусу.

Это ужас. 6 утра, очередь по списку, люди стоят всю ночь, кое-кто занимал очередь в 3 часа дня. Я буду 17-м в списке. За день, в лучшем случае, принимают 20 человек. Решил не ждать.

9 месяцев – минус 2 дня Приезжаю после работы (около 8 вечера) к нотариусу. Небольшая очередь уже есть. Люди стоят с 2-х часов дня, сами ведут список. Я записался, кажется, пятым. Дал денег ребятам, чтоб бензин купили да грели машину, пообещал им бутерброды и кофе утром.

9 месяцев – минус 1 день Приезжаю в 6 утра. Очередь уже 20 человек. Нашел ксерокс, сделал копии всех документов. В 9 утра открылась контора. Пошла очередь. Не прошло и двух часов, как я попал к нотариусу.

Я рыдаю. Все запросы (ЗАГС, БТИ) надо делать снова. Ссылаться на результаты запросов суда не будут - или не могут, или не хотят. Кроме того, будет необходим новый суд, чтобы разрешили оформить правоустанавливающие документы. Это потому, что про жизни правоустанавливающие документы не оформлялись.

При упоминании о еще одном суде стало тоскливо, но смешно – ура, новый вызов.

Заплатил какие-то деньги в кассу (порядка 60 грн.).

Взял пачку запросов и отвез в ЗАГС (выписки о смерти).

Сказали позвонить через месяц.

 10 месяцев Запросы из ЗАГСА пришли к нотариусу. Нужно приехать и оформить запрос в БТИ (результаты запросов у меня уже есть, но надо делать снова, как обычно).

10 месяцев + 5 дней Приехал к государственному нотариусу. Вырвался с работы, попал к 16.00. Там бодрым шагом к машинисткам. По дороге меня испепеляли взглядами люди из очереди.

Подождал немножко (30 мин), поболтал с людьми в очереди. Одна из бабушек не взяла с собой денег, и теперь из-за того, что ей не хватает 5 грн, вынуждена приезжать и стоять в очереди всю ночь снова. Что самое смешное, еле заставил ее взять 5 грн, убеждая, что я совсем не обеднею.

В результате получил на руки запросы в БТИ. Я делал сам такие же запросы для суда! Не катит, надо снова. БТИ работает до 16.00. Опоздал. Поеду снова.

Убило две вещи:

- на вопрос, а долго ли они делаются, ответули - уууууууууууу…., т.е. долго;

- в следующий раз снова надо идти по полной (!!!!) очереди, т.е. подождать ночь в очереди к нотариусу.

Маленькое отступление: рассказал шведскому партнеру о том, как у нас можно попасть к государственному нотариусу. Он протрезвел… 

10 месяцев + 15 дней Поехал в БТИ. Проторчал часок-другой в очереди. Сдаю документы – инвентаризацию надо делать. Оплачиваю 500 грн.

Тут узнаю, что в БТИ акция. Они обещают всем делать документы за месяц (там же лежат мои документы на дом бабушки уже 6 месяцев). Говорят, что со мной свяжется техник.

11 месяцев Жду техника из БТИ. Устал ждать. Хорошо, что был у меня мобильный техника, который обмерял дом бабушки раньше. Звоню, говорю – надо. Он сказал названивать ему.

Звоню регулярно, раз в неделю. Сначала он сказал, что дела передали ему. С 5-й попытки договорились на обмер.

12 месяцев Рано утром в 8 утра, я за 60 км от дома, жду техника.

Поехали на обмер (техник живет в соседнем селе).

Техник - смешной сельской парниша, радовался, как ребенок, лазерной рулетке, которую им выдали.  Рассказывал про злых и требовательных клиентов – то транспорт не организуют, то в дождь заставят идти.

Обмерили розвалюхи. Где то за 40 мин обе. Я техника «поблагодарил» наперед, попросил сделать документы побыстрее. Также напомнил про документы, которые он делает уже пол года.

Пообещался все быстро сделать.

Смешно, пока его вез по селу, машину останавливали жители, и нависали на техника – что ж ты документы не сделал до сих пор J

13й месяц Названиваю каждую неделю технику,

Буквально за 2-3 недели он сообщил, что все готово, и дело ушло на проверку. Блин, у них на всех техников один проверяющий!

Короче, 3 недели проверяли…

13 месяцев – минус 3 дня Звоню в БТИ. С 20-й попытки отвечают. Говорят что все готово – можно заезжать.

В течении дня потом 3 раза звонили (по каждому из документов) и говорили что все готово J

13 месяцев - минус 2  дня В БТИ. Ну, часок в очереди. Дальше в кассу доплатил денег.

Выдали техпаспорта. Только теперь, говорят, в суд тебе надо идти. Право собственности при жизни оформлено не было, теперь только через суд можно оформлять.

Помню точно -  нотариус сказал ехать к нему после БТИ.

13 месяцев - минус 1  день После работы, толкаясь в пробках, еду к нотариусу (30 км).

Приехал в 20.30. Возле нотариуса не обнаружил никого. Зато нашел бумажку  в двери – очередь начала записываться. Уже двое человек J Я бумажку лейкопластырем из аптечки красиво на дверь прилепил, написал свою фамилию – третий! И поехал домой пить пиво.

13 месяцев В 6 утра проснулся и поехал к нотариусу (приехал в 6.45). Список мой висит на двери, уже состоит из 18 человек! Люди там с 12 ночи ждали.

Контора открылась в 8.40. В 10.00 я у нотариуса. Долго смотрели на мои документы. Сделали пару ксерокопий, вердикт - «валить в суд». Нотариус дал контакты в суде, кто может помочь сделать исковое заявление.

Поговорил в суде, сказали - дело плевое. Но с заявлением раньше чем через месяц не помогут. После суда – дуть в БТИ, и оформлять.

Ну и ладно. У меня есть отличный адвокат. Позвонил адвокату, отошлю ей сегодня документы – будем писать заявление. Надо еще позвонить судье, предупредить, что он скоро меня снова увидит  :)

14й месяц Написал все детали о деле, добавил туда отсканированные документы.

Отправил это все адвокату по электронной почте. Будем писать Исковое Заявление.

Начало 15го месяца Исковое заявление готово. 

 

позов № 2

Решил, что пойду к тому же судье, который вел первое дело. Он знает, что я - человек надежный и благодарный J Позвонил судье, он меня вспомнил, радостно пригласил приехать.

Средина 15-го месяца Еду с черновиком заявления к судье. Судья радостно встречает. Начинает вычитывать заявление. Говорит,  что все неправильно. Заявление тяжело читается. Он привык, чтобы заявление было составлено таким образом, чтобы целые куски без изменения совать в решение.

Говорит, что надо разделить его на два разных заявления, а то сложно (там два дома по наследству). И самое интересное - у судьи закончились полномочия. Верховная рада на каникулах до сентября. И не факт, что будет сразу после каникул заниматься судьями.

Я понимаю,  что получается неувязка. С одной стороны, судья навязчиво предлагает свою помощь, весело черкает мое исковое заявление, обещает со всеми договориться. С другой стороны, рассчитывать на его помощь как то стремно – он не выполнил своего обещания помочь с нотариусом.

Поговорив с адвокатом и подумав, пришел к следующему выводу: вреда от  помощи этого судьи будет больше, чем пользы. Но остается риск того, что будет ставить палки в колеса, если пойду без его помощи… хотя зачем это ему…

Решаю идти в напрямую, в обход «судьи – помощника».

15 месяцев – минус 7 дней

Приезжаю в суд. Две копии искового заявления. Уплаченные квитанции.

Добрый охранник говорит, что заявления надо красиво сшивать нитками, иначе не примут, правила такие. Показывает объявление у канцелярии.

Нервно хихикаю. Ищу в округе швейное ателье. Не нашел. На рынке покупаю нитки и иголки. Следующих полчаса «штопаю» заявления на лавочке.

Возвращаюсь в суд. Оказывается, канцелярия принимает два раза в неделю по 2 часа.

Матюгаюсь. Еду на работу.

15 месяцев – минус 5 дней

Приезжаю в суд. В приемное время. Гордо несу криво сшитые черными нитками заявления в приемную. Заявления принимают, говорят - в течении месяца получишь повестку.

16 месяцев Прошло больше месяца. Из суда молчат. Нахожу телефон суда. Звоню. Дали там другой телефон. Там сказали снова перезвонить.

И - вот! Ваше дело, говорят, распределили судье – тетеньке. Дали ее фамилию и номер дела. Телефона у судьи нет…

16 месяцев – плюс три дня Приезжаю в суд. Ищу судью. Пинают от одного секретаря к другогому. Просят ждать. Ждать устал. Начинаю пинать секретаря (молодой мальчик). Он говорит, что дело пока не распределили, обмениваемся телефонами, буду звонить через пару дней.

Показал расписание судьи. У нее по 5-6 дел на день. Судей не хватает. Верховная рада вернулась из отпуска. Пытаются отыметь друг друга. Развалили коалицию. Больше на выборы не пойду, уроды они моральные, куча не решенных проблем в государстве, а они одеяло перетягивают!!!! 

17 месяцев Приезжаю в суд. Захожу к судье. Секретарь проверяет мое дело и сообщает новость – ваше заявление возвращено. Пока я подымал свою челюсть с пола – отправили в канцелярию забирать.

В канцелярии девочка нашла мое заявление и говорит, что очень занята, отдать не может. Мое обаяние и коробка конфет уговорили ее подготовить заявление к возврату.

Через час получил заявление и копии Ухвалы.

Оказывается, судебные сборы были неправильно оплачены, и надо было еще приложений добавить.

Первая Ухвала от 6 августа – в которой дается 12 дней на исправление.

Вторая Ухвала от 28 августа – не исправили, значит до свиданья.

Блин! Не было ни одного звонка, ни повестки. Когда сам приезжал - морозились. Телефон не отвечал.

Мальчик-секретарь сказал, что с судьей нельзя пообщаться, она в отпуске, вернется… через 3 года, мля. 

Короче, слили мое заявление. Два месяца коту под хвост.

Позвонил адвокату, говорит, что это – совершенно стандартный слив. Часто такое бывает. Расчет на то, что человеку проще и гораздо быстрее по новой подать исковое заявление, чем обжаловать этот беспредел в апелляцию.

18 месяцев минус 9 дней Получаю письмо от адвоката. Она хихикает с причины отказа. Говорит, что судья ушла спокойно рожать, а дело «похерила», чтобы не возиться. Такое случается очень часто. Сказала оплатить правильно сборы в этот раз, и подавать заявление без изменений.

18 месяцев Подаю снова заявление в суд. Уплачиваю гос пошлину в размере больше 200 баксов. Дорого, это ж сумма нормальной взятки J

18,5 месяцев Позвонили из суда. Повестка, мол вам не дошла, приходите к нам в суд. Говорю - «буду».

18 месяцев + 17 дней Приезжаю среди рабочего времени в суд. За 15 минут до начала. Предварительное заседание начинается вовремя. Понравился официоз, зачитали права, сказали, что состав судей могу поменять итп. Судья – взрослая тетя. По заявлению у нее было  замечание, что непонятно, где у моей жены сегодняшняя фамилия, а где - девичья.

Короче, назначили основное заседание чуть больше, чем через месяц. Я должен привезти письмо из сельсовета, ксерокопию паспорта жены и ее ИНН.

Когда ушла секретарь, «поблагодарил» судью… ждем основного заседания.

20 месяцев – минус 7 дней Основное заседание. Приехал вовремя. Начали без проволочек. Привез письмо от ответчика, что они не приедут и не возражают против удовлетворения иска. Опять понравился официоз. Заставляли вставать, рассказывать суть дела, что просим у суда и т.п. Я заикаясь, не очень юридически правильно объяснил, что мне надо.

Потом прошлись по всем родственникам, кто кому папа, мама, дедушка, и дядя.

Разобрались, дело подходит к концу. Тут я неожиданно я сказал, что у жены есть брат…

Кто меня тянул за язык... Нужно его вызывать, типа третья сторона. Я сказал, что он на прошлом суде писал отказ. Подняли прошлое дело, а там его отказа нет – не приобщили к делу…

Короче, если будет брат – будет решение.

Вызываю брата – повезло, он был на расстоянии 20 км. С паспортом, но без свидетельства о рождении.

Проблема – у него фамилия отличается от фамилии жены.

Решил я себя долго не корить, людей не мучить и еще раз «поблагодарил» наперед судью. Приехал брат, написал заявление.

Дней через 20 можно приезжать за решением!

20,5 месяцев Приехал за решением. Очередь два человека. За шикаладку, мне быстро сделали 2 копии, правда сняли еще дополнительно 2 грн : )

Поехал в БТИ сразу.

Я в восторге, очередей нет.

Я в шоке, им надо сдавать оригиналы и ксерокопии. Ксерокопий нет, ксерокса нет.

Помотался по городу… праздники…  нашел в частной нотариальной конторе ксерокс. Нотариальная контора смешная. Там секретарь и нотариус скучают – праздники, совсем глухо... Восприняли меня как VIP клиента )

Возвращаюсь в БТИ. Подаю документы, плачу деньги.

Через месяц оформят документы на право собственности!!!

21,5 месяцев

Приехал в БТИ. Забрал документы. Ура! Ура! Ура! К техническим паспортам приколоты «Выдержки про регистрацию прав на недвижимое имущество». Не прошло и двух лет.

Жена пообещала отблагодарить меня ласково за труды :)
Заключение Итак, право собственности оформлено. Я считаю, что вероятность закончить это дело была крайне невысокой. Только совпадение ряда факторов помогло закончить процедуру успешно. Перечислю эти факторы: · Адвокат · Лояльность сельсовета · Территориальный фактор и личный автомобиль · «Человеческий фактор» судей · Мой опыт общения с бюрократами · Свободные финансы · Упрямство, настойчивость и свободное время Толковый адвокат. В деле участвовало два адвоката. В самом начале первый нарисовал очень мутную процедуру, по которой я бы кормил его года два без каких-либо гарантий. Вторым была очень опытный практик, которая учитывала человеческий фактор судов и чинуш. Благодаря второму адвокату была выбрана правильная стратегия, я был ознакомлен с рисками, получал правильные рекомендации о том, как вести себя с адской судебной машиной. Самое простое судебное дело, иногда формальное, вести без адвоката – себе дороже. Короче, правильный адвокат - залог успеха. Правильный - не означает самый дорогой, иначе стоимость его услуг может быть дороже, чем предмет имущественного спора. Мой рецепт был - делать рутинную работу самому, а все, что требует профессионального вмешательства – передавать адвокату (стратегия, линия поведения, исковые заявления). Считаю, что в ходе процесса надо обязательно «держать руку на пульсе». И не надейтесь, что адвокат сделает за вас все – даже если сделает, считаю, что это неэффективно с точки зрения финансовых затрат и времени. Аналогия – ремонт или строительство. Даже при большом соблазне заказать «под ключ» - не делайте этого, контролируйте каждый шаг, вникайте в проблемы, выслушивайте риски. Иначе приобретете очень много неприятных сюрпризов за большие деньги J Рекомендую серию статей о выборе адвоката от Татьяны Монтян – первая часть. Бесплатная лояльность сельсовета Сельсовет, он же ответчик, в обоих судебных делах не только не препятствовал делу, но и, наоборот, помогал. Именно сельсовет посоветовал начать дело. Выдавал все нужные документы и писал в суд письма, что не против решения в мою пользу. Прошу заметить – денег я им не платил ни копейки. Территориальный фактор и личный автомобиль Все наследодатели (в сумме 5 человек) родились, жили и умерли по месту нахождения наследства. Что очень упростило получение выписок. Т.е. я сам отвозил запросы, иногда забирал результаты. Суд, нотариус, сельсовет - все было в радиусе 50 км от места моего проживания. Изначально я хотел считать, сколько раз мне пришлось ездить во всякие инстанции, но сбился на втором десятке поездок. Думаю, что тысячу-другую километров я намотал. Если бы это было далеко от моего места проживания – проезд и пропущенные рабочие дни вылились бы в огромную сумму и очень затянули бы процесс по времени. «Человеческий фактор» судей Это был мой первый опыт встречи с судебной системой. Врагу не пожелаю судиться в Украине. Надо иметь стальные яйца, кучу денег и много свободного времени. Мой вывод – в украинском суде все решает человеческий фактор: понравился/не понравился, заплатил/не заплатил и т.п. Мой опыт общения с бюрократами Ускорял все, что можно ускорить. Методы разные: шикаладка, конверт, услуга, душевный разговор, знакомства. Если не сделать бюрократа лояльным к себе – тебя пустят по самому сложному маршруту. Правило действует от самых маленьких бюрократиков (а-ля секретарь) до самых больших (судьи и руководители госучреждений). Свободные финансы Не играйте с бюрократами, когда нет денег. Сумма расходов составила порядка 1700$. Сюда не включены транспортные расходы. Включены официальные платежи (20%), адвокат (очень бюджетно) ну и всякие другие платежи… Упрямство, настойчивость и свободное время В какой-то момент для меня это стало как игра–квест. Решаешь одну проблему – появляется несколько новых. Занятная игра, занимает, правда, много времени и немало денег. Пришлось частенько убегать с работы, хорошо, что мой начальник – понимающий человек, и специфика работы позволяет гибкий график. Терпение и труд – все перетрут :) Лирическое отступление Люблю свою страну. Не понимаю, как при таком государственном менеджменте и качестве государственных сервисов мы еще не умерли от голода – живучая нация! Мысль «заточить» госаппарат под граждан, а не под себя – наверное, никогда не посещает наших государственных управленцев. Согласен на 100% с утверждением Татьяны Монтян, что почти все проблемы у нас в старне - от ужасающего состояния процедур формализации прав собственности. Но – до того, как я лично не столкнулся с проблемой формализации имущества жены – для меня все мантры Татьяны Монтян на эту тему были «белым шумом». PS Честно - не представляю, как то же самое, что сделал я - может сделать «бабушка». Под «бабушкой» подразумеваю человека, у которого нет денег, нахальства, интернета, транспорта, и могут быть проблемы со здоровьем. Такой человек скорее помрет естественной смертью, с чувством глубокого разочарования, чем оформит право собственности на СОБСТВЕННОЕ имущество в Украине. PPS Скоро меня ждет серия №3 - приватизация земли. Хотел, чтобы без меня все сделали – сказали, 2 штуки баксов за каждый акт на землю… там может быть 4 акта... Кризис косит страну – дорого. Начинаю изучать процедуру приватизации через google. С
  • Здесь

    Продажа спортивной техники

    forum-servis.ru

  • Тут

    Устройство ростверков свайных фундаментов

    baufundament.ru



Источник: http://infoporn.org.ua/2009/02/23/est%27_nasledstvo_vyygral_sud__rano_raduesh%27sya_chast%27_
Категория: Разное о наследстве | Добавил: kurinskiy (31.12.2010)
Просмотров: 2978 | Теги: вступление, Наследственные, о наследстве, в наследство, споры, суды | Рейтинг: 0.0/0